ОбАвторе

С улыбкой все как-то проще... Даже гадости делать!

Алишер Еликбаев

31 год
PR
СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
www.voxpopuli.kz
САЙТЫ

Великая. Отечественная. Информационная.

Алишер Еликбаев 28.12.2011 г.

Так уж получилось, что события в Жанаозене застали меня на малазийском острове Лангкави. После первых твитов о столкновениях бастующих с полицией моя лента неожиданно замолчала.  В Казахстане сервис микроблогов был отключен, прорывались лишь твиты пользователя @zhanaozen, якобы находившегося в центре нефтяного городка…

 

Каждый человек, оказавшийся волею судьбы за границей в момент ЧП на родине, совсем по-другому воспринимает действительность. Его самосознание обострено, он ищет дополнительную информацию, звонит всем родственникам и требует от властей ответа. Я остался в отеле, не поехал на экскурсии и засел за чтение любых новостей о произошедшем. Казахстанской информации было мало, зато иностранные СМИ и российские блогеры были как-то через чур активны.

 


 

Ни там в Малайзии, ни по приезду в Казахстан, я от комментариев о случившемся воздерживался. Люди, как ни странно, писали в личку с требованием, чтобы я высказался и четко обозначил свою позицию: за власть ли я или осуждаю ее. Хотя казалось бы, зачем им оно нужно, я не госслужащий, не политик и уже даже не журналист. Отвечал всем стандартно: «Если бы тысяча моих твитов о трагедии в Жанаозене могли вернуть хотя бы одного из погибших к жизни, я бы начал писать уже сейчас!»

 

Но когда поступило предложение от пресс-службы премьер-министра слетать в Актау и посетить Жанаозен, я не посмел отказаться. Никогда не был в том регионе, и хотелось увидеть все своими глазами. Думал буду смелей в суждениях и оценках после разговора с жителями, посетив морг, и изолятор временного содержания, поговорив с комендантом и акимом Мангистауской области. Но ни хрена подобного, я по-прежнему осторожничаю и мне немного страшно.

 

Маленький городок на западе республики стал сейчас ареной большой информационной войны. Мы не успели еще вылететь из Алматы и Астаны, как нас четвертовали анонимы сообщениями о том, что мы предатели Родины, кровавые блогеры, пособники режима. К общей истерике присоединились традиционные журналисты, которые обижались почему в поездку везут не их. Хотя казалось бы, причем здесь сами блогеры, которые просто приняли приглашение, и кто мешает сотрудникам газет самостоятельно вылететь в Жанаозен, тем более все более или менее известные российские издания, в том числе и оппозиционные там уже побывали?

 

Им не интересны были наши сообщения оттуда, да и по большому счету им было по фиг на тех, кто там погиб и на какой стадии там решение проблемы. Одним важно, что их не взяли и «кто такие эти блогеры и за какие заслуги их брали». Другим, что кто-то может опровергнуть их «достоверную» информацию о сотнях сожженных трупах,  о пыточных в подвале ГОВД. Точно так же с пристарстием интерпретировалась и наша информация.

 

К примеру, спросил у коменданта «Вы пытались поговорить с женщинами, которые снимали то самое видео, в котором полицейские стреляют по отступающей толпе?» . Комендант спокойно ответил: «Мы примерно предположили с какого окна это все было снято, поднялись в квартиру, нам никто не открыл». Я выложил ответ в твитер, тут же информационные агентства выложили, что женщин разыскивают, на Facebook люди почти начали собирать денег, чтобы переправить тех женщин за границу.     

 

Или к примеру как выборочно ретвитили (перепечатывали) твиты различные группы пользователей. Написал, что мой Семипалатинск гораздо депрессивней Жанаозена, меня процитировали множество провластных СМИ. Написал, что оперативней всего в городе восстановили плакаты «НурОтана» или что встретили женщин, чьих мужей удерживают в ГОВД, которые сначала дали комментарий, а потом попросили все стереть, как к распространению твита подключились все оппозиционные твитеро-владельцы. Очень выборочно, прямо-таки очень.

 

Нам сложней, чем владельцам, которые писали нам гадости. У нас есть имена, род занятий, давно выбранная позиция. С той стороны лишь тупое анонимное быкование: «Сатылган!», «Кровавые!», «Проправительственные!», «Официальные!».  Я предложил встретиться всем тем, у кого в аккаунте была указана Мангистауская область и кто обвинял нас в продажности. Готов был выслушать их позицию, подискутировать, но никто из них так и не откликнулся.

 

Я звонил всем «независимым» блогерам, которые вылетели в Актау, с предложением встретиться, обменяться информацией, они обещали перезвонить и забыли о нас. У меня были все записи людей с которыми я встречался, фотографии Карлы Нур. Для их материалов думаю они бы пригодились. Но им видимо очень хотелось быть гонимыми, чтобы написать, что их не пустили. 

 

Так что эта информационная война вещь абсолютно гнилая, потому что среди задач между сторонами отсутствует одна – попытка действительно разобраться в ситуации. Власть ищет на кого спустить всех собак за свое семимесячное бездействие, забастовщики – как вытребовать для себя лучшие условия, противники власти – как бы использовать ситуацию для свержения ненавистной им власти. Причем в средствах дезинформации послесдние не стесняются совсем.

 

А правда? Ну кому она, простите, интересна…

 

PS Репортаж Карлы Нур выйдет завтра на Vox Populi. Комментариев давали минимум. 



262 комментария

Iskander28.12.2011 | 20:10
так и есть!
Ответить
28.12.2011 | 20:27
Окей. Хорошо. Кто должен разобраться в этой ситуации? Общество? Правительство? Почему тебе страшно? Боишься смелых интерпретаций?
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 00:09Ответ на комментарий
Боюсь не смелых интерпретаций. Боюсь, что все еще не закончилось.

На встрече с Кииновым, один из выступающих сказал: "Вот доживем до 5 января, когда отменят чрезвычайное положение, и тога мы вам покажем!" Самое время схватиться за голову!
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 09:08Ответ на комментарий
В то же время, официальная новостная лента оттуда убаюкивает. В Багдаде все спокойно.
Ответить
turekhanov28.12.2011 | 20:31
Правда нужна всем, Алишер, и прежде всего жителям Жанаозеня.
Правда, это когда не блокируют Твиттер, не отключают интернет, не заворачивают Шаханова у блок поста.
Я, честно говоря, надеялся что-то услышать от тебя, но после того, как ты сказал в своем твите, что поехал не для нас, а для себя, мне стало не интересно..
Понятно, что противоборствующие стороны дают однобокую информацию. Вместе они более или менее отражают общую картинку верно. Но возможности власти по распространению инфы в 10000 раз большие, а стало быть и спрос с них иной. При том, что работают они на наши с тобой налоги, в отличии от К+ и прочих.
Ответить
Aidos Kapanov 28.12.2011 | 23:59Ответ на комментарий
Твиттер отличное средство для координации людей учитывая возможность оповещений через смс. Не забывайте об этом.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 00:15Ответ на комментарий
Я действительно поехал для себя. И я с готовностью верну в кассу государства, сумму потраченную на мой перелет и поездку. Мне было важно съездить, чтобы кое-что доя себя разъяснить.

По поводу отключения твиттера, я полностью на строне властей. Так и нужно. Деза пошла такая, что мама не горюй. Я согласен с вами, что власть надо клеймить за бездействие и замалчивание проблемы, но постсобытийные действия со стороны государства, я считаю адекватными.
Ответить
Dude29.12.2011 | 01:37Ответ на комментарий
Вернуть деньги в кассу государства - это правильная идея Алишер.
Безотносительно к тому изменит ли этот факт хоть что нибудь в твоих взглядах.
Ты ведь журналист и бизнесмен, ты не можешь не понимать что такое "конфликт интересов" .

Ответить
Alihandro29.12.2011 | 09:00Ответ на комментарий
Ничего он не вернет в кассу. Если и вернет - то это значит он с одной кассы взял, в другую вернул
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 09:10Ответ на комментарий
Ну а как по другому можно вернуть деньги не взяв их из одного места и не вернув в другое?
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 09:19Ответ на комментарий
В этом ты прав. Я поясню. Одно дело когда ты с полученной зарплаты возвращаешь, и забываешь об этих деньгах. Другое - когда после этого ты заполняешь отчет в другую бухгалтерию, прилигаешь копии билетов и возвращаешь себе бабки. Вообще оба варианта осложняются тем, что уже прошедший платеж за использованные билеты будет непросто провернуть. Я с удовольствием почитаю пост на эту тему.
Ответить
Aidos Kapanov 01.01.2012 | 07:13Ответ на комментарий
езжайте за правдой сами, вы ее не найдете
Ответить
Navaho28.12.2011 | 20:53
Пару дней я назад читал в фб как ты послал нахуй тех "анонимов", которые призывали на митинг в поддержку жанаозенцев. Я тебя понимаю, я тоже против митингов и лишних телодвижений. Зачем дергаться, за нас все решили.
Тебе бояться нечего, Алишер, особенно когда едешь по такому поручению. А этим лживым анонимам наверно есть что скрывать, поэтому они не дают тебе свои контакты. Да и врут наверное они все.
Трудно быть популярным блогером,все тебя цитируют с утра до вечера.
Как то так получилось, что хоть какая то гражданская позиции на этом сайте получилась у Рыжкиной, Ибрагимова и Туреханова.
А остальное, взгляд семипалатинца на далекие проблемы жанаозенцев. Такой местечковый, провинциальный пассажик.
Так держать, комфорт, тепло, пиар, деньги - это привычное и душе медовое.
Не хочу повторять Туреханова, но ожидал почему то намного большее от А.Е.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 00:16Ответ на комментарий
Ну вот какая моя вина, что вы от меня большего ожидали?
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:17Ответ на комментарий
Никакой.
Кроме того, что создавать информационный шум из ничего - дело в маркетологов.
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:42Ответ на комментарий
Неделю назад, когда ты посылал нахуй митингантов в защиту жанаозенцев, ты уже обозначил свою позицию до поездки?
Т.е. все было решено намного раньше?
Ответить
yelikbayev04.01.2012 | 19:31Ответ на комментарий
анонимов вы хотели сказать?
решение о том, что я особо не буду комментировать происходящее, пришло сразу после возвращения.

больше стал комментировать, когда съездил сам в Жанаозен.
Ответить
kulyana28.12.2011 | 21:09
Алишер, все верно. Но, я не открою тебе секрета, что уровень твоего влияния "на умы" около 2-х метров:). Ну и уже нужно, наверное, понимать, что если этот самый уровень имеется, то с тебя будут спрашивать, у тебя будут требовать комментирования, или, как минимум, прислушиваться, и ждать, что ты отправляешься за инфой и ради них тоже. "Я ж не журналист", - сказать и отвертеться уже не получается. То, что тебе не платят за кол-во знаков уже не спасает: народ симпатизирует тебе, и ты отвечаешь з тех, кого "приручил"...
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 00:17Ответ на комментарий
Куляна и это тоже страшно :(
Ваще я какой-то пугливый!
Ответить
*Kanat *28.12.2011 | 21:57
Верю вам Алишер, вы человек который не соврет, а если и соврет мы это почувствуем )))
Ответить
Mapashan28.12.2011 | 22:22
заебалоtest
Ответить
Mapashan28.12.2011 | 22:25
Велик, Художника видел?
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 00:18Ответ на комментарий
Нет, он раньше свалил, но кажется видел в гостинице Актау Мамбеталина и Шаханова.
Ответить
Zhanna28.12.2011 | 22:39
Такая правда не нужна никому, потому что у власти своя правда, у забастовщиков другая, у тех кто толкает качели - третья. У каждого своя правда. А истина где-то не здесь.
Каждое слово, сказанное ЛОМом (лидером общественного мнения) может нарушить хрупкое равновесие, если Чрезвычайное Положение можно назвать равновесием.
И, что бы твердо сказать, надо поверить. Кому то из трех сторон, и главное поверить себе, что веришь. Кто эти третьи, когда пришли, что хотели? Испортить людям праздник? Глупость какая, если ради этого - их не сажать, а лечить надо.

Блоггеров отправляли, судя по анонсам пресс службы ПМ, что бы те подтвердили ход работ правительственной комиссии по восстановлению. Их не за правдой отправляли, и тем более не за истиной.

Глупо надеяться, что такой вот приехал блоггер и всех обличил.

А что страшно, верю. Спасибо за эту правду. За свою, с которой поделился
Самой страшно. Увы, угораздило когда-то оказаться в Чечне, когда все начиналось. Там тоже много чего писали, говорили, делали или не делали. И все это было мимо истины
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 00:19Ответ на комментарий
Спасибо вам за Ваше мнение! Оно абсолютно совпадает с моиим!
Ответить
Zhanna28.12.2011 | 22:39

Ответить
Leonardino28.12.2011 | 22:54
Видимо, у власти совсем плохо с PR-ом, что стали обращаться к таким безыдейным копипастам.
Ответить
Baloo29.12.2011 | 01:24Ответ на комментарий
Скорее в бюджет не заложили 2011 года - кто такое мог прогнозировать. Пришлось привлечь любителей сниматься в рекламе. Дуванов что то молчит странно.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 09:12Ответ на комментарий
Любителей зарабатывать на этом!
Ответить
29.12.2011 | 00:44
Туреханов не перестает меня удивлять. Сегодня я даже устала ему удивляться. добрые люди, а что вы рассчитывали услышать? Откровения, от которых волосы встанут дыбом? Вам мало того, что вы уже знаете? Что за кровожадность? На какой вопрос вы не можете найти ответа? это очень хороший пост. Акцент на другом. Да. На информационной составляющей. И на ней еще никто не акцентировался.
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 00:47Ответ на комментарий
Туреханов - художник. Как и Ибрагимов. И этим всё сказано.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 01:09Ответ на комментарий
что сказано, Ляхов?
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 01:48Ответ на комментарий
Для вас - художников, творцов - важны форма, перформанс, шоу. Вдумчивый подход и анализ - не ваше.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 01:54Ответ на комментарий
а не пошел бы на хуй, дядя?
Ответить
Baloo31.12.2011 | 06:54Ответ на комментарий
Ляхов, пошел бы ты на дальний окоп застрелиться чтоб никто не видел. Лучше б я тебя не знал
Ответить
Mapashan29.12.2011 | 19:56Ответ на комментарий
Вы Турекханов начали мешать понятия "йух" и дизайн. А самоубийство это грех
Ответить
Baloo29.12.2011 | 01:57Ответ на комментарий
Я б согласился, если не видел интервью Каны. Взрослый трезвый человек. Горжусь, что знаю его. До этого считал его любителем эпатажныхтвыходок для продвижения кртин своих. Картины не нравятся его
Ответить
Dude29.12.2011 | 02:02Ответ на комментарий
Вы же понимаете что без конкретных доводов, все что вы сказали - это тухлый штамп.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 01:15Ответ на комментарий
ё, Галина!
написано что я надеялся на........... "что-то",
а он сказал, что.................... "не будет ничего"
вот суть моего коммента в 2-х словах, если в 3-х уже блуждаете ((
Ответить
29.12.2011 | 10:40Ответ на комментарий
очень по существу, Туреханов. Вы стали похожи на троля. Содержания и мысли 0, так поддеть ради. А чего вы ждали, так и не ответили. Вот это ё не в счет, конечно
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 09:16Ответ на комментарий
От человека, поехавшего в Жанаозен, я хотел бы услышать не подробности того, что там произошло (об этом можно посмотреть десятки видео). Лично мне интересно услышать, что сейчас об этом думает население городка, нефтяники. Что планируют делать. Достаточно ли миллиона тенге откупа за убитых и пол-миллиона за раненых.
Пост Еликбаева интересен только фоловерам Еликбаева, имхо. В стиле Кэпа он рассказывает об информационной войне. Жалуется, что его не так поняли, что его выборочно цитируют. Пипец интересно об этом читать, а чо
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:40Ответ на комментарий
@Пост Еликбаева интересен только фоловерам Еликбаева, имхо. @
+1000
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 10:35Ответ на комментарий
Пост Еликбаева для них и писался. Газеты пишутся для читателей газет - разве нет?
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 10:47Ответ на комментарий
Ты снова прав. Даже если один человек прочитал твой пост и проникся твоими непростыми переживаниями о неправильной трактовке твоих записей в твитере - значит уже не зря писал!
Ответить
Baloo29.12.2011 | 11:29Ответ на комментарий
Для своих за бюджетные деньги? Это уж чистый воды распил
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 12:55Ответ на комментарий
У них ведь тоже был шанс отказать мне. Они согласились, хотя изначально были предупреждены о том, что я могу вернуться и вообще ничего не написать.
Ответить
Baloo31.12.2011 | 07:27Ответ на комментарий
Двухметровый жлоб, который жалеет, что дал друзьям в долг, слишком предсказуем. друзьям не дают в долг, друзьям просто помогают. Пройдут каких то двадцать лет и поймете какую хер несли. Сохраните свои комменты и перечитайте их тогда.
Ответить
yelikbayev31.12.2011 | 21:47Ответ на комментарий
причем здесь друзья, не совсем понял?
Ответить
china01.01.2012 | 22:31Ответ на комментарий
1,5 млн тенге делим на 50 000 жителей получается
совсем по 20 000 тенге.
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:20Ответ на комментарий
Гражданская позиция,это нужно было от АЕ, а информации умный человек научится выудить из моря информации.
Вот зачем переходить на личностное, Тур. едкий, вредный мужичок, но в данном случае разве это важно?
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 00:46
И почему каждый ждёт подвига от другого? "Скажи нам всю правду! Открой нам глаза!" А автор не Бог, он даже своей правды плеснуть в и без того пылающий костёр боится. И правильно боится.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 01:26Ответ на комментарий
это для вас подвиг, сказать правду. да собственно от вас его никто и не ждет, а я так в последнюю очередь
а Алиш человек адекватный, и ждал я от него (поскольку он анонсировал поездку) адекватности.
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 01:45Ответ на комментарий
Правда у каждого - своя, только каждый пытается свою маленькую правду выдать за Истину. А её знает только Бог.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 01:52Ответ на комментарий
каждый - это обо мне?
а вы - не каждый?
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 02:06Ответ на комментарий
А я не берусь судить людей, не побывав в их шкуре.
Ответить
Baloo31.12.2011 | 09:25Ответ на комментарий
Правда у всех одна, Это сказал фараон. Он был очень умен, И за это его называли Тутанхомон.
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:21Ответ на комментарий
Дядя Шал, если для вас это подвиг, то молчу.
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 00:49
Чтобы не повторяться - "Мои несвоевременные мысли" http://lyakhov.kz/editorial/11/e1112.shtml#111227
Ответить
Dude29.12.2011 | 01:28Ответ на комментарий
Здравствуйте Ляхов, рад вас видеть здесь.
По вашему тексту:
"понятия "воинский долг" и "приказ" очень часто вступают в неустранимое противоречие с понятиями "гуманизм" и "милосердие".Особенно остро это проявляется в ходе вооружённых противостояний. "

Я видел только видео сделанное женщинами из окна квартиры.
Никто не оспаривает его подлинность.
Так вот, кадры на этом видео это все что угодно только не "вооружённое противостояние".
Одна сторона безоружна (камни, палки) - другая во всю использует боевое автоматическое оружие и добивает упавших раненых противников.

Это не "вооруженное противостояние" и не война, это - карательная операция.


Ответить
turekhanov29.12.2011 | 01:38Ответ на комментарий
боюсь, он ищет цитату от Пришвина
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 01:44Ответ на комментарий
Я тоже не оспариваю его подлинность. И прямо написал в своём блоге: "Хотя и оправдания выстрелам в спины безоружных людей и избиению лежащих на земле тоже нет..." Другой вопрос: а что этому видео предшествовало - мы всё видели?
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 01:51Ответ на комментарий
что должно было предшествовать, что бы этот вопрос возник у человека? ну, как минимум, это должны были быть людоеды, а?
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 02:08Ответ на комментарий
Цитирую: "Легко рассуждать о неправомерности применения оружия и превышении пределов необходимой обороны, сидя в мягком кресле перед экраном компьютера. И совсем другое, когда ты сам оказываешься среди беснующейся толпы и решается вопрос жизни и смерти (заместитель начальника УВД Жанаозена Абат Адилов, которому 16 декабря проломили голову, только 4 дня спустя вышел из комы). Убить или изувечить можно ведь и голыми руками, не говоря уж о булыжнике - оружии пролетариата, стальном арматурном пруте или охотничьем дробовике. В таких условиях полицейскому или солдату ВВ трудно сохранить спокойствие и профессиональное хладнокровие".
Ответить
Dude29.12.2011 | 02:17Ответ на комментарий
Еще раз. На видео кадрах виден расстрел безоружной толпы.
Это даже не "казнь на месте преступления без суда и следствия". Это массовое убийство случайно попавших под пули людей.
Кто бы не проломил голову начальнику УВД очень мала вероятность наказать именно их ведя беглый автоматический огонь по толпе.
Не так ли?


Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 02:25Ответ на комментарий
Ещё раз: "Хотя и оправдания выстрелам в спины безоружных людей и избиению лежащих на земле тоже нет...". Для того и нужно проведение расследования, чтобы наказать всех виновных - и с одной стороны, и с другой.
Ответить
Dude29.12.2011 | 02:45Ответ на комментарий
Дискуссия пошла кругу. Остановимся здесь.

Не могу только не отметить насколько мне не нравится построение всей вашей фразы.
Как бы неявно предполагается что выстрелам сделанным "в лицо безоружных людей" и избиению "стоящих на ногах" оправдания типа есть.

Не примите за личный наезд - спишу корявость вашей фразы не на осмысленное коварство, а на то что вы "не художник" и "не творец" и о форме не заботитесь совсем.

Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 03:01Ответ на комментарий
Если человек в форме, при исполнении и на него нападают, у него есть все законные основания применять оружие. И не нужно делать вид, что полиции противостояли исключительно безоружные люди.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 03:13Ответ на комментарий
всем художнегам художнег )))
Ответить
Dude29.12.2011 | 03:18Ответ на комментарий
на обсуждаемом видео полиции противостоят явно безоружные люди.
Этих людей убивают без разбора из автоматического оружия.

Ответить
turekhanov29.12.2011 | 03:36Ответ на комментарий
"Здравствуйте Ляхов, рад вас видеть здесь...". ты лицемер, или мазохист? )))
Ответить
Dude29.12.2011 | 03:42Ответ на комментарий
:)
я – энтузиаст этой дискуссионной площадки.
(что наверное включает в себя много из второго и совсем немного из первого) :)
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 03:48Ответ на комментарий
тогда твоя радость и оправдана и уместна.. но не слишком ли низко планку ставишь? Или это тебя забавляет?
Ответить
ibragimov06.01.2012 | 02:36Ответ на комментарий
Нурлан, Ляхов - подонок и лицемер
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 12:10Ответ на комментарий
Ещё раз, чтобы дошло: "А что этому видео предшествовало - мы всё видели?" Опять же, данное видео показывает только часть того, что происходит в данный момент, и даже оно не является доказательством Ваших слов "явно безоружные люди" и "убивают без разбора" - не та картинка. Опять же, что за кадром - мы не видим.
Ответить
Zhan_Bolat29.12.2011 | 12:15Ответ на комментарий
а что за кадром? за этим конкретным кадром из обсуждаемого видео? человек с пулеметом, сообщник парня, которого безоружного ранили,а потом стали добивать?
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 12:32Ответ на комментарий
Там много чего за кадром. Вот для этого и необходимо максимально объективное расследование.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 13:05Ответ на комментарий
Муж, заподозрив жену в неверности, нанял частного сыщика для слежки за ней.
Тот докладывает ему о результатах:
- Ваша жена встретилась с мужчиной на городской площади, они сели в машину и
выехали на загородную виллу. Вошли в дом, сели за стол, выпили вина, разделись,
легли в постель и погасили свет. Больше я ничего не видел.
Муж:
- Опять эта проклятая неизвестность!
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 21:08Ответ на комментарий
Опять из Вас художник наружу попёр?
Ответить
Pound29.12.2011 | 22:17Ответ на комментарий
Какой вы у нас снисходительный, технологичный блинопек. Призрак web2.
Ответить
Пётр Кребель03.01.2012 | 15:56Ответ на комментарий
Гы...
Пацталом. А говорят - здесь тока недовольные
стрелочники высказываются...
Ну - и ещё пастыри (нет, я не о религии).
Врут все. Не хотят, штоба пипл народ
от зомби-ящиков тельАвизоров, жратвы
и секса отлип и думать начал СВОИМ умом...

Пы-сы
"пипл" и "зомби-ящиков" пытался вставить
"зачёркнутым" шрифтом. Ни палучилось.
Но сути - не меняет.
Ответить
Dude29.12.2011 | 01:51Ответ на комментарий
поскольку нет даже устных сообщений о погибших от камней омоновцах , то что бы этому видео не предшествовало оно не является ни оправданием ни даже объяснением расстрела безоружной толпы.

Это классический инцидент для международного суда в Гааге.
Ответить
Dynamite29.12.2011 | 04:48Ответ на комментарий
Кстати, не то что я с вами несогласен, но насчет суда в Гааге. Когда Национальная Гвардия расстреляла студентов в Kent State University, убив четырех, и искалечив еще несколько, всех вовлеченных гвардейцев оправдали, а о руководстве речи вообще не было, не говоря уже о Гааге. Просто интересная параллель, но тогда и мобильников с видео не было.
Ответить
Dude29.12.2011 | 05:39Ответ на комментарий
да, вы правы - это уместная параллель.
Реакцией на ту бойню была национальная студенческая стачка с многими миллионами участников и транспарантами "всех не перестреляете".
Стрелявшие гвардейцы к сожалению были оправданы.

Гаагский трибунал был образован только в 1998 году и не имеет юрисдикции рассматривать преступления совершенные до первого июля 2002 года.

Ответить
Pound29.12.2011 | 22:21Ответ на комментарий
Прав, ой как прав!
Американцы и прочие хуже казахов.
Ответить
china01.01.2012 | 22:24Ответ на комментарий
Если офицер сбивает пешехода ,может ли толпа забить сотрудника полиции камнями.
По шариату например.
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:22Ответ на комментарий
Согласен с вами, Dude.
Что нам пытается до нас донести АЕ, мне до сих непонятно.
Ответить
Uncle_Shal29.12.2011 | 12:12Ответ на комментарий
Я пытаюсь донести ту мысль, что не нужно подменять собой Бога - становиться обвинителем в совсем не однозначной ситуации. Только и всего.
Ответить
29.12.2011 | 00:53
)))вы на съедина похожи. Но так дубово даже он не может. И меня можно не пересказывать
Ответить
vakan29.12.2011 | 01:16
жду с нетерпением
Ответить
Aruzhan29.12.2011 | 02:21
Я думаю, что пригласили тех людей, кто не будет задавать много вопросов и кто не знает глубоко тему... И ждать от блоггеров чего-то особенного не надо... Народ там не будет откровенно говорить с теми, кого они впервые видят, тем более, в присутствии приглашающей стороны, тем более не с журналистами даже. Это видно даже по посту, где в больнице люди отказывались говорить, кстати, еще более подозрительно это все - запуганы может? Посетили люди места, о которых якобы много слухов, ну и что? ... А позиция Алишер твоя, наверное правильная. Даже увидев, съездив, не хочется стать инструментом в тех или иных руках, которые любое твое слово могут применить в свою сторону. Единственный вопрос у меня был такой - нужна ли там людям помощь, если да - то примерно какая - медицина? продукты? Вообще, может туда надо подарки новогодние детям отправить? Сколько там детей? может детей стоит вывезти оттуда в дома отдыха - лагеря детские на время, пока успокоится ситуация? Это можно попробовать организовать, просто надо знать что нужно и ... как-то определить наиболее нуждающихся. А как, когда там этот ЧС? Есть ли там адекватные честные люди, которые могут собрать информацию? Помочь в доставке помощи из рук в руки?
Я писала в теме у Туреханова про то, что стыдно... стыдно страха своего:-( И тоже не зная правды и никому не веря невозможно принять чью-то сторону... Но, как и с самого начала этих событий, я не могу принять то, что полиция стреляла в народ. Это самое страшное, что может быть, когда мы идем против друг друга... нам врагов извне не надо, мы сами себя уничтожим, позволяя провокациями доводить до такого. И не надо писать про "не было выхода" - газ, вода, шумовые гранаты - много способов не применять оружие. Это после того, как разогнали поливалками можно писать - не было выхода... Мы сами в этом виноваты. Нет среди нас искателей кто приблизился бы к чести, к правде, к справедливости. Мы сами в это не верим:-(
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 02:50Ответ на комментарий
"Единственный вопрос у меня был такой - нужна ли там людям помощь, если да - то примерно какая - медицина? продукты?" Не думаю, что вы, Аружан, сможете им помочь. Поздно пить боржоми, когда почки отказали, тут операция по пересадке нужна.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 02:52Ответ на комментарий
" Это самое страшное, что может быть, когда мы идем против друг друга... нам врагов извне не надо, мы сами себя уничтожим, позволяя провокациями доводить до такого."
а вот с этим я полностью согласен
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 09:18Ответ на комментарий
С нами люди говорили более или менее нормально, сегодня выйдет фоторепортаж Карлы, я просто не хотел с ним пресекаться, мы вроде вместе ездили.

Что касается лекарств продуктов и всего остального, то там и это все есть. Не стоит путать Жанаозен с каким-нибудь бедствующим регионом типа Аральска. Это богатый городок.
Ответить
Aruzhan29.12.2011 | 03:01
Нурлан, сейчас там гораздо тяжелее, чем "до"... И может быть лучше поздно, чем никогда...
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 03:10Ответ на комментарий
Я к тому, что власти не пустят вас туда. Это ведь получится так, что Астана стреляет и убивает людей, а маленькая хрупкая Аружан спасает.. Зачем им делать из вас героя? Они теперь сами герои.
Ответить
Aruzhan29.12.2011 | 03:29
нас и раньше, конечно бы вряд-ли пустили... да и героев тут уже точно не будет :-( хоть что сделай... Может после 5-го будет возможно, оказывается уже Рух пен Тiл и Атабаев сегодня говорили про необходимость помощи. Просто нет пока механизма и на месте волонтеров, чтобы определить самые нужные моменты... Может хоть попытаться:-) Хотя свершенно не представляю с какой стороны к этому подходить, ни опыта ничего. На ум приходят фразы - гуманитарная помощь оон, палаточные городки и т.д.
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 03:33Ответ на комментарий
Гуманитарная помощь может выглядеть как бессилие власти.. боюсь, они могут в ней чуйку найти. Лучше не дразнить их сейчас, пусть успокоятся.
Сейчас они и сами показательно там всех деньгами завалят,будут откупаться. так что..
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 09:20Ответ на комментарий
Аружан, прости, что не вспомнил о тебе, когда предложили поездку. Думаю тебе бы люди поверили ;)

А гуманитарная помощь там не нужна, там и правда все есть!
Ответить
Aruzhan30.12.2011 | 14:31Ответ на комментарий
Дорогой мой друг, Алишер, я очень очень хочу, чтобы так там и было, как ты пишешь:-)
Ответить
turekhanov29.12.2011 | 04:01
Странно, сегодня пропали наши записные философы.. корпоративы?
Ответить
chevengur29.12.2011 | 04:45
шоптуровцу елкебаеву, жадному провинциалу, неофашисту это видео. не забудь показать родителям что такую мразь и чмо, как ты воспитали
http://www.youtube.com/watch?v=UM1SG-QUMNw
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 09:28Ответ на комментарий
У меня есть имя, место работы и давно вобранная позиция. А с той стороны лишь тупое быкование, а теперь еще и чисто женская истерика.
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:35Ответ на комментарий
Мне, честно признаться, тоже не хватает инфы. Я читаю разные источники. Но почему, тот же Азаттык находит материалы для своих сюжетов, а у вас получается тупое быкование?
Или опять будем говорить, что Азаттык спонсируют другие люди?
Почему такого материала куча в Сети?Или они не прошли ваш цензурный взгляд?
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 09:51Ответ на комментарий
Стоп. Вы немного путаете, я и в истерику про купленные СМИ и прихвостней Аблязова, тоже не вступал. Статья эта не информационная, вообще я редко на Самиздате пишу вещи событийные. Я пишу о своих взглядах. То что увидела наша фотокамера и записали наши диктофоны, можно будет сегодня увидеть на Vox Populi.
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:58Ответ на комментарий
"пРихвостни аблязова". Как громко.
А какие сми относятся к ним?
Дайте мне ссылку на самый адекватный взгляд?
По моему информационное пространство абсолютно гомогенно, а ссылки в ютубах искать для просто человека как я , очень трудно.
Не проявляете ли вы сами ту же "женскую истерику" в обозначении альтернативного взгляда?
И да, я тоже против массового психоза, трибун и громких эскапад.
Но кроме мизера, в который входят самизадтовские Рыжкина Туреханов Ибрагимов - никто не выражает альтергенность.
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:58Ответ на комментарий
И во сколько фотореп?
Пока пусто там, кроме румын никого нет.
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 10:02Ответ на комментарий
Ок, ждем-с. Наверное, там мы увидим идеальные дороги, со вкусом и шиком построенный городок, со всеми атрибутами бюджетообразующего региона. С печатью благополучия
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 10:32Ответ на комментарий
Перекроем все кадрами с улиц швейцарского Базеля ;)
Ответить
Kimur_Tulibayev31.12.2011 | 16:01Ответ на комментарий
Юмор здесь не уместен! Тем более под таким топиком! Тебе так не кажется?
Ответить
yelikbayev31.12.2011 | 21:51Ответ на комментарий
не кажется, иронией отвечаю на иронию!
Ответить
ibragimov06.01.2012 | 02:32Ответ на комментарий
,.........................................................................................................................
Ответить
chevengur29.12.2011 | 05:10
был мудрый совет безпозвоночному - верни деньги за шоптур за счет госказны. верни, разреши конфликт интересов. но репутацию себе не купишь, не вернешь
Ответить
yelikbayev31.12.2011 | 21:52Ответ на комментарий
и кто мне это говорит? какой-то непонятный человек, с какими-то странными претензиями :) С новым годом!
Ответить
CVS29.12.2011 | 07:19
все начинается и заканчивается фразой "я не посмел отказаться", тут и "Дети Арбата", и "Крестный отец", и даже "Морской волк". Не устоял перед искушением, но каким?
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 09:21Ответ на комментарий
Вы бы отказались?
Ответить
doktor29.12.2011 | 07:54
Проплаченные правительством блогеры ну ни как не могут нести в мир какую либо правду.Вы просто заполняете вакум пустым звуком.Стыдоба и позор.И вообше вы,Алишер, вызываете недоумение своей деятельностью.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 09:26Ответ на комментарий
Ну, конечно, вызываю. Вам ведь трудно взять в голову, что какой-то неплохой человек может иметь отличную от вас точку зрения. Вы скорей поверите в мою проплаченность, чем в то, что вы можете оказаться неправым!
Ответить
Navaho29.12.2011 | 09:28
Конечно, человек любит проводить параллели. Например, параллель с блогером Навальным. Тот еще тип, "похожий на юного Гитлера" по мнению росс. блогеров. Но тем не менее, это позиция. Это свой взгляд, а не проплаченный пиар.
Нельзя считать, что блоггеры маленькие и ничтожные, что от них ничего не зависит. Иные блоггеры по влиянию стоят целой газеты.
И неважно, художник или скурпулезный энциклопедеист, важна его человеческая составляющая, а не маркетингово-эпатажная.
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 10:50Ответ на комментарий
Навальный заииибалл чес слово.Выкрест какой то.
Но роспил, как проект, нравится.
Ответить
30.12.2011 | 13:36Ответ на комментарий
он еще нацик. не люблю нациков.
Ответить
Ualy_Addis30.12.2011 | 13:38Ответ на комментарий
мы все нацики и вы тоже только не знаете об этом
Ответить
30.12.2011 | 13:45Ответ на комментарий
нацик без нации невозможен. я - исключение )
Ответить
Ualy_Addis30.12.2011 | 13:53Ответ на комментарий
А я позитивный нацик, так как недостатки чужих этносов вызывают умиление и этнопсихологический интерес.
Ответить
Ualy_Addis29.12.2011 | 09:45
Пидарасы!
Ответить
Pound29.12.2011 | 22:08Ответ на комментарий
-Волки пидарасы! Волки пидарасы!

-Зайчик, перестань истерить, смотри, у тебя уже пена пошла изо рта!

-Это у меня не пена! Волки пидарасы!
Ответить
Ualy_Addis30.12.2011 | 13:27Ответ на комментарий
ты че это панда! Хочешь что бы я как Туреханыч Шала тебя под шконку загнал?
Ответить
pacifisttt 29.12.2011 | 10:09
Достойно написал.
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 10:22
"Что вы хотите от блогера, мы же маленькие люди, мы пугливые", что за мещанское унылое говнецо.
От велика никогда не ждал подвига,для него это - маркетинговое событие. Но он хоть поднял жопу и поехал, а другие ведь пальцем не ударили.
Не люблю когда в этом событии ищут какой то всемирный заговор или третью, четвертую руку.
Имхуется мне, что вся проблема в профсоюзах.
Если бы дали профсоюзам нормально работать, может ничего такого не было бы.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 10:38Ответ на комментарий
Про маркетинг вы загнули. Я правда никогда не был на западе Республики (Актюбинск не в счет). Меня стращали адайцами и что они исльно отличаются от всего Казахстана, рассказывали про нереально трудные условия работ и нечеловеческие цены. Хотел убедиться!
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 10:47Ответ на комментарий
Извини, про маркетинг я загнул.
Я тоже, кстати, не был даже в Актобе.
Мне нравится теплый и гостепримный Шим с недорогоим и колоритным фаст фудом.

Ответить
Frequent_Guest29.12.2011 | 13:42Ответ на комментарий
И как, убедились? Адайцы на людей похожи? Условия работы и в самом деле тепличные и цены не зверские? )) Спасибо что съездили и постарались передать хоть что-то отличающееся от Хабара и иже с ним, что не отвернулись, прикрывшись неотложными делами и прочая. Это уже мужество.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 15:47Ответ на комментарий
Ну жители региона гораздо крупней жителей других регионов. Огромные такие казахи. Выглядят молодцом.

Условия работы сложные, но не тяжелей чем добывать уголь в Караганды или соль в Аральске, или работать на тяжелых производствах в Павлодаре или Усть-Каменогорске. Я ездил на поиски пропавших рыбаков в Балхаше (откололись от льдины) и там труд не менее почетен.

Но город сам Жанаозен неплох. Даже на фоне алматинского Каскелена.
Ответить
29.12.2011 | 10:35
бред. Да вы с ума все посходили) как звери бросаетесь. Отличный момент для консолидации) был. Что касается поездки, тупо было туда везти группу. Оч совково. Но такие вот инструменты. Я вам больше скажу, теперь по поручению премьера там сядет целая информ группа, которая займется освещением, чтобы не было кривотолков. Тупо? Безусловно. Только Еликбаев здесь ни при чем. Я бы тоже поехала. А для разницы мнений) у нас тут Ляхов присел. Вот он гос механизм в действии)
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 10:48Ответ на комментарий
Ляхова не хватает. Почему его нет в авторах.
И да, Рыжкину в депутаты.
Хотя бы в маслихат.
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 10:49
"Ты художник и этим все сказано". Ляховский интересен. Интересен своими выводами.
Ответить
Aruzhan29.12.2011 | 10:52
Алишер, надо принять реакцию людей, как она есть.. К сожалению, не возможно найти понимания у всех, да и не надо этого, наверное... Наверное хорошо, что меня не взяли туда:-) Я ж истеричка и неконтролируемая в эмоциях:-) и в этой ситуации на стороне рабочих, а история про провокацию в моем понимании это скорее правда, так как людей там только дустом с площади не выводили, не могли они так подставляться:-(
А со стороны администрации теперь трудно картину восстанавливать - сгорел акимат и документы в нем...
А если бы спросили, то мне кажется единственное со всех сторон гуманное разрешение этой ситуации - срочно отпустить всех, кого держат ограны, прекратить все дела против бастующих. Оценить действия тех, кто "спровоцировался" и открыл по людям огонь. Восстанавливать на работе и создавать социальные условия в городе для всех, как иностранных так и наших сотрудников... И прекратить считать деньги рабочих;-( Они работают в отрасли, которая кормит всю страну, физически тяжелый труд, в невероятно тяжелых условиях, где в основном, инфраструктура не дает возможности работать всем членам семьи, и заработок мужчин основной и практически единственный. Их профессии - должны быть одними из самых почетных, повторюсь - мы все зависим от добычи нефти... Людей надо уважать, любой труд надо уважать. А сидеть и осуждать за то, что они добиваются не многого, в принципе, самому самое тяжелое поднимая - чашку кофе под кондинционером, офисным работникам - постесняться надо:-( Вообще, это "возмущение" требованиями рабочих действует совсем наоборот - начинаешь презирать тех, кто это пишет :-( Меня например, также возмущает, когда наши пилоты за ту же самую работу получают меньше, чем иностранные. Справедливо???
Если бы в регионе была благоприятная социальная картина, нормальный диалог между предприятиями, рабочими и представителями власти - никакие провокации бы были невозможны... А пока мы все думаем что это далеко и нас как-бы не касается, то просто надо быть уверенным, что завтра, если ты окажешся в ситуации когда будешь стучать во все закрытые двери - ни одна из них не откроется. И это будет справедливо уже в отношении нас:-)
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 11:20Ответ на комментарий
Аружан, подписываюсь под каждым словом. Поделюсь секретом, в нефтянке тоже есть иностранная рабочая сила. Они, как и пилоты, получают больше (значительно больше) денег за ту же самую работу.
Напомню так же, что нефтяник не плавится даже там, где плавится пластмасса, и не мерзнет там, где мерзнет зимняя солярка. Он (а это, кстати, может быть только мужик, все женщины-нефтяники рано или поздно тоже становятся мужиками) спокойно переносит пыль в лицо, поднимает и толкает тяжести, подвергает себя радиационному излучению, риску быть взорванным перфоратором. Так же он рискует быть придавленным бурильной трубой или раздавленным проезжающим рядом экскаватором. Каждый год кому-то отрезает пальцы, руки, ноги. Людям ломают позвоночники, кто-то просто задыхается от сероводорода или от повышенной концентрации паров нефти или кислоты. Каждое неудачное движение зимой или летом грозит закончиться плачевно. В дополнение к этому, сердце нефтяника на некоторых месторождениях почему-то может остановиться и без видимых на то причин.
Считать деньги в такой ситуации - идиотизм. К тому же в этом бизнесе фонд заработной платы - лишь маленькая доля бюджета.
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 12:16
Посмотрел фотоотчет. Понравилось.
Появился вопрос - как долго вы искали людей, которые смогли вам ответить по-русски? Ну и как вообще проходило общение среднестатистического блогера с высшим гуманитарным, не носителя родного языка, впервые посетившим регион южанина?
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 12:51Ответ на комментарий
Вы немного забываете ;) Я разговариваю по-казахски. Не пишу, но разговариваю!
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 13:04Ответ на комментарий
И вся группа блогеров тоже говорила по-казахски? Вы меня удивляете.
Видимо весь тур общение было только на казахском, уахаха. Запись с диктофона с вашей казахской речью сохранилась? ))
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 13:15Ответ на комментарий
Половина народа скрылась видимо, там даже некому с Алишером говорить.
Ответить
Frequent_Guest29.12.2011 | 12:55Ответ на комментарий
Блин, Allihandro, так классно шел и вдруг такая досадная осечка: не южанина, а западный регион. Ну ты что, западный Казахстан – это совсем другой Казахстан нежели южный и уж тем более северный. Мангистауская область – самый западный, самый отдаленный регион во всем Западном Казахстане и уж тем более во всем Казахстане. Там люди живут сильно отличающиеся от всех остальных (нет-нет, у них одна голова, две руки и две ноги, это правда). Назвать их южанами – это горькая усмешка для них, для особо горячих из них – оскорбление. Жаль, казахи совсем не знают друг друга, при так разнятся разнятся да еще настаивают на своей отличительности и совсем не хотят единения, поэтому такие трагедии и происходят.
Allihandro, Aruzhan, огромное спасибо вам за ваши слова. Есть у казахов шанс, раз такие как вы среди нас.
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 13:01Ответ на комментарий
Дорогой мой, ты не так понял мой подкол про южанина. "Впервые посетивший регион южанин" - это человек с юга КЗ, посетивший в первый раз западный регион КЗ.
Ответить
Aruzhan29.12.2011 | 18:34Ответ на комментарий
Frequent_Guest, спасибо за добрые слова:-) Но ведь нас всех с детства учили уважать труд людей... :-) Даже памятники ставили рабочему и колхознице (совершенно серьезно пишу)
Ответить
Frequent_Guest29.12.2011 | 19:42Ответ на комментарий
Aruzhan, конечно, я с Вами полностью согласна. Это и есть основная причина случившейся трагедии: «элита» не знает и не уважает труд человека. Потому что те, кто горбатится в степях и полях для них – быдло. Сейчас хлеб на полях гниет в северном Казахстане, ни у кого из них даже мысли не возникло что-то с этим сделать. Ну вспомните как нас учили бережно относиться к хлебу. Да только это для них тупые слова. А зачем? Итак все с неба падает, еще не хватало о черни и зерновых размышлять.
Ответить
Dynamite29.12.2011 | 12:33
Посмотрел репортаж. Вам дают самостоятельно передвигаться по городу? Можете попасть в больницу/морг/ГОВД самостоятельно еще раз, без сопровождения? Судя по наличию самостоятельности и доступа, немного похоже на репортажи из Северной Кореи.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 15:43Ответ на комментарий
без сопровождения в ГОВД не попадешь и в морг тоже. Но это не только там, но и в любом другом городе.

По улицам и дворам ходили без сопровождения.
Ответить
Mercader29.12.2011 | 12:50
Аружан молодец. Аружан в президенты
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 13:04Ответ на комментарий
Да, мысли Аружан классные.
А есть ли ссылка на ее блог?
Ответить
Mercader29.12.2011 | 13:07Ответ на комментарий
У меня? Нет, у меня ссылок нет. Я ее впервые читаю. Хотя, кажется, догадался, кто это
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 13:13Ответ на комментарий
Тоже впервые читаю.
Кроме Аружан Саиной других Аружан не знаю.
Ответить
Baloo31.12.2011 | 03:15Ответ на комментарий
Если это она ее хрупкой не назовешь. Та которая оставаясь далеко не худенькой учить других похудеть
Ответить
Aruzhan29.12.2011 | 18:35Ответ на комментарий
нет уж, увольте:-) Пока есть умные и сильные мужчины, женщины могут заниматься детьми и семьей. И работать на ниве творчества:-)
блога нет, чаще всего пишу в фейсбуке:-)
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 13:04
Посмотрел реп.
Чем он отличается от репов КТК или Казтрк?
Сегодня прочитал в комментах на одном сайте понятие: "казахстанские зависимые и независимые блоггеры".
Блогохоливар.
Ответить
china01.01.2012 | 22:00Ответ на комментарий
Я боюсь в казнете каментить ,зато можно у паркера на http://idiot.fm гнусности соЧинять.
Ответить
Мистер Твиттер29.12.2011 | 13:18
«Отказавшегося от медали из-за событий в Жанаозене вызывают в акимат»
http://i-news.kz/news/2011/12/28/6220665.html


Что за награды раздавали?
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 14:27
Все забываю спросить - почему никто не едет делать снимки в Шетпе?
Еликбаев, туда вас не пригласили случайно? За свой счет поедете может быть?
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 15:41Ответ на комментарий
боюсь я увижу то же самое, что и в Жанаозен :)
Так что гламурный я, предпочту Тайланд.
Ответить
Frequent_Guest29.12.2011 | 19:44Ответ на комментарий
В Шетпе не было погромов и мародерства, смотреть нечего. Там был один убитый, его семью показали.
Ответить
Baloo31.12.2011 | 07:17Ответ на комментарий
Там был один убитый - знайте, что этот один убитый был офицером пожарных войск, котлах бросили стрелять людей. И этот парень встал перед своими чтоб не стреляли и его поистратили как нарушившего присягу. Этот парень вошел в историю. Показали его фото - молодой красивый человек.
Ответить
Frequent_Guest02.01.2012 | 14:06Ответ на комментарий
Я знаю, он собирался жениться. Иманды болсын.
http://www.youtube.com/watch?v=Iv68JBvvYqM
Ответить
Krypt29.12.2011 | 14:52
М-да. От мальчика-мажора требуют гневно обличить власть и в довесок обвиняют его в «продажности». А он уже и так «перепрыгнул себя», не побоявшись опубликовать на своем сайте видео с расстрелом. За это ему респект. Задумайтесь, ну нахрена ему революция? Он пиарщик «буржуйского магазина», блоггер, тусовщик. А что со всем этим произойдет случись движняк как в Ливии? И что ему потом делать? Точно так же думают и все остальные более менее «сытые» граждане (включая меня, увы…) – ой бай после революции пропадет вода, свет, интернет, казы и беш. Нам есть что терять. Тут и власть постаралась – на всех каналах крутятся «жуткие картинки» про беспредел, творящийся в постреволюционных странах. Вот и клеймим мы вместе с властью бастующих – бандиты, выродки, мародеры. А теперь попробуйте поставить себя на место людей, живущих впятером на 50000 тг в месяц – не получится, сытый желудок и удобное офисное кресло отключают фантазию. Проще представить себя марсианским осьминогом, чем безработным нефтяником. Сытый голодному не товарищ. Я не одобряю поджоги, я ненавижу мародеров, но стрелять в спину бегущим безоружным людям – западло. Это беспредел. За это надо спросить. Причем не с тех, кто стрелял, а с тех, кто приказал. Только после этого можно выяснять кто поджигал, кто подстрекал.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 15:21Ответ на комментарий
Ну так просто для информации, мальчик-мажор из Семипалатинской области, Бескарагайского района, села Бегень. Ни разу не тусовщик. Пацаны в Жанаозене - мои ровесники и стартовые условия у нас были одинаковыми. Но интересно в каком из своих постов я их клеймил?
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 15:34Ответ на комментарий
Я порицаю попытки облить грязью Еликбаева. Давайте будем просто ждать фотоотчет о поездке в очередной рай на земле - поселок Шетпе. Пусть это будет за счет налогоплательщиков.
Ответить
lumenmundi29.12.2011 | 15:35
Зарегился для одного коммента))

Алишер,
Вы совершили мужественный поступок, что поехали в Жанаозен. С профессиональной точки зрения репортажи Ваших товарищей и Ваши публикации с места событий очень зрелые.

В отношении критики в Ваш адрес, и в адрес Ваших товарищей, думаю не стоит принимать близко к сердцу. Анализ критики показывает, что это больше сублимация критического отношения ряда лиц к системе властных органов РК вообще, а не к Вам. У меня нет намерения защищать Вас или пытаться вести контрпропаганду. Вижу, что Ваши критики высказывают Вам то, что они боятся сказать в отношении властей хотя бы и под псевдонимом. Думаю Ваши критики демонстрируют не трусость, а обывательское, хомячковское благоразумие.

Я неоднократно посещал Жанаозен как по личной инициативе, так и в качестве специалиста по сбору информации. Вы увидели очень много, поговорили с многими, несмотря на то, что Вас кусают за пятки)) И несмотря на то, что Вам и Вашим товарищам просто не дали времени на подготовку к поездке -Вы проделали весьма большую работу.

У Вас хороший слог и адекватная реакция на критику. Удачи Вам. Если я правильно понимаю, данная поездка должна Вас раззадорить и Вы продолжите посещения других неблагополучных районов РК.

искренне, Расул Р.

владей собой среди толпы смятенной,
тебя клянущей за смятенье всех
верь сам в себя наперекор вселенной,
а маловерам отпусти их грех (с)
Ответить
yelikbayev31.12.2011 | 21:56Ответ на комментарий
спасибо вам! и с новым годом!
Ответить
lumenmundi31.12.2011 | 22:01Ответ на комментарий
С Новым Годом!
Ответить
Aizhan29.12.2011 | 15:55
Все жду, когда же про Шетпе инфа пойдет, а то как будто их это не касается.
Ребятам всем спасибо, конечно, но ценного было мало. Может после 5-го еще съездите, с рядовыми жителями пообщаетесь. Я - мама из Астаны - живем с 2 детьми и мужем на зарплату в 150 000 с ценами как в Жанаозене (судя по фото). Конечно концы с концами сводим, но на забастовки и провокации не пошли бы.
Все из-за нашей казахской темноты и малообразованности - все забыли слова Абая, Алтынсарина, Валиханова и за что они боролись, слушают вахабитов, эмигрантов и т.п. провокаторов, которые на них же деньги делают.
хотя вы тут собрались, так сказать творческая интеллигенция, но после ваших матов в адрес друг друга, что ждать от простых рабочих. Начните каждый с себя. И пропагандируйте образование и просвещенность - ту, за которую боролись наши просветитили до нас.
Участникам блог-тура желаю больше профессионализма, объективности и нескончаемой устремленности!
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 17:03Ответ на комментарий
Спасибо огромное за взвешенный комментарий :) С наступающим Новым годом!
Ответить
Aizhan29.12.2011 | 15:57
читаю вас в твитере, так что побольше ценных ссылок там.
Ответить
29.12.2011 | 16:56
Ибрагимов, художник, кажется еще осенью писал, что деньги от продажи картин пеерчисляет нефтяникам. Еще осенью. Тогда ни один блогер не съездил в свой тур.

Меня коробит, Алишер, вот от этого:

"Я звонил всем «независимым» блогерам, которые вылетели в Актау, с предложением встретиться, обменяться информацией, они обещали перезвонить и забыли о нас."

Я так понимаю что сейчас в сети как раз видео с рассказами очевидцев, потерявших родственников, как раз от тех кто забыл тебе перезвонить.

и я совершенно не согласна вот с этим:
... да и по большому счету им было по фиг на тех, кто там погиб и на какой стадии там решение проблемы.

Мне кажется не пофиг, очень сильно не пофиг. Более того, мне кажется что жертв было бы меньше если б всем было не пофиг еще осенью.

на мой взгляд это откровенный перебор.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 17:43Ответ на комментарий
Света, их родственники не потеряны, им предъявлено официальное обвинение и они находятся в тюрьме Актау.

Я писал это не для того, чтобы все мне послушно кивали. Поэтому это нормально, что ты не согласна со мной.
Ответить
29.12.2011 | 18:10Ответ на комментарий
стваить диагноз кому пофиг, кому нет - это слишком большая миссия, мне кажется, для просто блогера из обычного пресс-тура.

И это очевидно, что нормально когда, с тобой кто то не согласен. И я не думаю, что ты писал чтоб все с тобой соглашались (у меня нет таких наивных иллюзий).
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 18:41Ответ на комментарий
Это не диагноз - это мнение и наблюдение.
Ответить
Alihandro29.12.2011 | 18:08
Чувак, я еще видео посмотрел. Сразу встретили русскоговорящих людей?
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 18:42Ответ на комментарий
Не всегда и не везде. В больнице многие только на казахском разговаривали. Женщины у ворот ИВС - тоже, жительницы Жетыбая - тоже.
Ответить
Krypt29.12.2011 | 18:27
Алишер, если пробился сам - молодец, уважаю. Приношу извенения. Но я писал не об этом, а о разном менталитете. Я например сейчас и сам не пойду на баррикады ибо не вижу смысла. В резултате революции произойдет замена плохого на худшее, аккурат по ливийскому сценарию. Я от том, что поддержовать и всячески одобрять существующую власть тож нельзя. Ибо как сказал классик (точно цитату не помню) : "Позавчера пришли за соседом снизу и я промолчал, вчера пришли за соседом сверху и я промолчал, сегодня пришли за мной, а помочь уже некому" (сорри за вольный пересказ). Более приземленно - какй нибудь отморозок на крутом джипе, будучи под кайфом устроит аварию, в которой погибнет близкий вам человек (это гипербола, не дай бог конечно), либо выйдя из ресторана, шутки ради пристрелит.. А его отпустят, потому что он племянник или сынок или корочка у него... Потом он спокойно уедет в Англию и только после этого, его типа будут искать. Вот тут и поменяется ваше мнение о существующей власти, но будет увы, поздно. Это я не к тому, что власть надо менять, власть надо "поставить на место", дабы не считали обычных людей быдлом и пылью под ногами. Но и погромы ни в чем не повинных бизнесменов - тож беспредел. Не они "отнимали хлеб" у нефтяников, но перепало почему то им.
Ответить
yelikbayev29.12.2011 | 18:40Ответ на комментарий
А я не поддерживаю нашу власть. Я поддерживаю определенные ее действия в определенный момент. Отключение твиттера в момент начала беспорядков - поддерживаю, создание оперативных информационных штабов в Актау и Жанаозене - поддерживаю. Излишне жесткую реакцию на погром, избиение в тюрьме - не поддерживаю. Но понять могу.

К примеру, позиция Туреханова по данному вопросу мне не близка. Но Нурлана я очень сильно уважаю за многие другие вещи.
Ответить
Ruppa29.12.2011 | 19:10Ответ на комментарий
и сказал майор однажды: поддерживаю, но не-по-ни-ма-ю-ю!
Ответить
Pound29.12.2011 | 21:57Ответ на комментарий
Бля, как можно понять излишнюю жесткую реакцию на погром?
Избиение (избиения), как можно понять? Какая-та хреновая понималка у вас, господин нехороший.
Ответить
Ualy_Addis30.12.2011 | 13:24Ответ на комментарий
Чтобы не было грустно порубаем в капусту всех ментов с сотанистами
Ответить
china01.01.2012 | 21:48Ответ на комментарий
Я бы занялся бизнесом ,но казахи запрашивают с меня 85% от прибыли ,жить на 15 копеек я как то не хочу ,я ем примерно столько же ,значит я должен кормить 7 казахов ,нах мне это надо.
= = =
Воот в ресторане спрашивает официанта у вас дичь есть же ,
- Нет отвечает ,но для вас можем разозлить курицу.
Ответить
Penelopa03.01.2012 | 02:51Ответ на комментарий
Krypt, это слова Мартина Нимёллера (пастора протестантской церкви, одного из самых известных в Германии противников нацизма):
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Ответить
bibigul_kz13.01.2012 | 23:26Ответ на комментарий
Самое мудрое высказывание из всех комментариев. Действительно, просто смена власти - это не решение проблем. Ливия, Киргизия, Украина и др. - тому пример. Нужно самим становиться политически грамотными и грамотно предъявлять требования к властям. Тогда и власти будут вынуждены взвешено принимать решения.
Ответить
Navaho29.12.2011 | 19:00
Может Алишер и прав, но осталось какое то гадкое чувство.
Вроде не пацан, чтобы так экзальироваться. Но как то так.
Ответить
Krypt29.12.2011 | 19:20
Туреханов к сожалению ошибается. 01 уже давно не при делах. Он как Леонид Ильич живет в своем мире, а строной реально рулят (рулит) другие люди. И все что мы наблюдаем (хоргосское дело, борьба фиников с комитетчиками и, увы, Жанаозень) видимые проявления борьбы этого человека (и тех кто с ним) против других "кланов". Одного кролика подставили - и он теперь в Вене, другого пытаются .. Как писал Губерман "Наплевать мне чья берет в борьбе мерзавцев с негодяями".
Ответить
Aizhan29.12.2011 | 21:40Ответ на комментарий
поделитесь, кто реально рулит
Ответить
Мистер Твиттер30.12.2011 | 10:46
Что мне не нравится во всем этом,это то, что Алишер (и ко) пытается привести какие то жлобские доводы: в Аральске хуже, соль копать трудней, в Семее 30 000 получают, а эти нефтянники "зажрались".
Не знаю, откуда столько мещанства в Еликбаеве, но в данном случае упирать на эти обстоятельства ...как то даже непорядочно что ли.
Пусть миллион просят, в этом ли дело?
В этом отношении очень хорош парафраз от Борейко: "пуберантность во всем"..
Ответить
yelikbayev30.12.2011 | 12:57Ответ на комментарий
Я не говорил трудней, я говорил не легче. И я не упираю на эти обстоятельства, меня спросили, я ответил.

Пусть просят, договариваются, бастуют. Но не стоит грабить магазины и поджигать государственные учреждения.
Ответить
Мистер Твиттер30.12.2011 | 14:52Ответ на комментарий
Вот не люблю маяковский пинг понг:
" Что такое хорошо, что такое плохо"....
Совдеп на целый шатер.
Ну кто говорит, что мародерство хорошо. Это даже на отговорку не тянет. Логика где, пионер Еликбаев?
Речь идет о неадеквтаности ответа.
И неразумности, и даже непорядочности паралелей потребительской корзины с жертвами.
Ответить
Frequent_Guest30.12.2011 | 13:52
А не государственные можно грабить? Ну, немножко так, поживиться там утюгом, компьютером, продуктами…
Посмотрите видео еще раз: ни один бандит или мародер не представляет угрозы мирным жителям, более того, случайные люди, оказавшиеся на площади, просто стоят и смотрят на происходящее, но ни один из них пальцем не тронут молодчиками в черном. О чем это говорит? О том, что у той «бесчинствующей толпы» жизнь человеческая поставлена во главу угла, они ЛЮДИ, а звери те, кто открыл по ним огонь. Даже представить себе сложно как много денег у казахстанской нефтяной «элиты», для них отстроить городок заново – раз плюнуть, и именно зная это, толпа пошла на разрушения. Потому что не хрен показывать свои замки за рубежом и магазины бриллиантов в южной столице. Народ не быдло, как бы ни «рассуждала» ныне правящая «элита» . Народ гораздо умнее и выше своих правителей, народ терпелив и мудр, но даже такому терпению приходит конец. Ни один грабитель/мародер/бандит далее по списку не убил кого-либо. И смертей не было пока полицейские не начали стрелять. Это же сами власти сейчас признали.
Ответить
yelikbayev30.12.2011 | 13:58Ответ на комментарий
Еще раз повторюсь, я не одобряю действия полиции.
Но у сожженных автомобилей и магазинов были вполне простые владельцы.
Ответить
Ualy_Addis30.12.2011 | 14:01Ответ на комментарий
За страхование автокаско слыхал? Сожженые машины это плохо но это предельные издержки.
Ответить
Мистер Твиттер30.12.2011 | 14:54Ответ на комментарий
А вы уверены, что расстреляли тех, кто сжигал машины. Представьте вы оказались случайно на улице?
Ответить
Ualy_Addis30.12.2011 | 14:58Ответ на комментарий
Это очень сложный вопрос для Алишера.
Ответить
yelikbayev30.12.2011 | 19:43Ответ на комментарий
для любого нормального человека это очень сложный вопрос.
Ответить
Baloo31.12.2011 | 07:31Ответ на комментарий
Не одобряю убийц сзали?
Ответить
Kimur_Tulibayev31.12.2011 | 16:10Ответ на комментарий
А что важнее? Одна человеческая жизнь или горы золота?
Ответить
Kimur_Tulibayev31.12.2011 | 16:11Ответ на комментарий
А что важнее? Одна человеческая жизнь или горы золота?
Ответить
china01.01.2012 | 21:41Ответ на комментарий
Вааще то товары устаревают за год полтора ,утюг уже никому не нужен ,есьже паровой гладильщик.Попросить б -у и вам дадут бесплатно же.
Компьютеры тоже упали в цене 10 000 тенге. б-у.
Ответить
Krypt30.12.2011 | 14:05
Проблема не в том, чья работа тяжелее, а в том, что людей кинули и решили, что они как всегда "проглотят", поплачутся на кухне и успокоятся. А тут... И этм удачно воспользовался один из "кланов" ведущих борьбу с "хозяином" (не путать с президентом). Поблемы в нефтянке и начались из за того, что "хозяин" (ген. дир. ТОО под названием Казахстан)забыл (или не знал) правило "матрешки", сформулированное Огилви "Старайтесь брать на работу работу людей большего масштаба чем вы и ваша компания станет компанией гигантов, в противном случае вы превратитесь в компанию карликов". В нашей же действительности тупой зам назначает еще более тупых дир. департаментов, а те в свою очередь... И такая ситуация во всех сферах (включая комитет, финпол, мвд). В результате мы имеем, что имеем. И если не заставить всю эту тупорылую братию уважать других людей, то они вконц оборзеют. Только вот как это сделать "без эксцессов"? Нормальные просьбы и мирные демонстрации эти уроды воспринимают как слабость. А в нынешней ситуации любая "бархатная" революция только ухудшит ситуацию. В результате (из за отсутствия вменяемого народного лидера) к власти придет (дорвется) "другой" клан, который с большим остервенением начнет грабить страну и мы со слезами начнем вспоминать "старый режим". Что же касается вопроса о "хозяине" - мне кажется, ответ на этот вопрос знает любая бабка в очереди в собес. Могу присказку рассказать. Было на одной сказочной полянке три кролика-принца, каждый из которых имел шанс стать королем. Младший принц-кролик играл в футбол и не имел амбиций (а потом вообще отравился трын-травой и исчез с горизонта), старший принц-кролик имел крутой нрав и взрывной характер, о чем знал средний принц-кролик и красиво (не без помощи друзей) устроил ему подставу, развел его так сказать.. После чего старший принц-кролик убег в тридевятое королевство. Теперь вот средний принц-кролик остался "в гордом одиночестве" на полянке, прибрал к лапкам все крупные "склады с капустой", прибрал "масла полезные" под полянкой (практически все то, на чем можно зарабатывать на данной полянке) и расставил на должности верных ему слуг кроликов. А что же старый и мудрый кролик-король, почему он не ничего не видит? Увы, слишком далек он стал от всего, а в его норке волшебные окна, из которых все видится иначе, и слушает он только тех советников, которые подсунунл под его уши средний принц-кролик. Но это так, сказка и ничего боле. Все совпадения случайны...
Ответить
Ualy_Addis30.12.2011 | 14:23Ответ на комментарий
Переиначу высказывание Эктона. Власть отупляет. Абсолютная власть отупляет абсолютно.
Ответить
Frequent_Guest30.12.2011 | 15:24
Теперь скажите, умные люди, что творит власть с теми, кому изначально немного дано? Ладно, спрошу прямо: что сотворит власть с ее тупым владельцем? Ведь скоро нам придется быть тому свидетелем, надо подготовиться.
Ответить
Kimur_Tulibayev31.12.2011 | 15:40
Не могу комментировать в статье про Жанаозен на сайте http://voxpopuli.kz
Забанили :( Оперативно, ничего не скажешь!!!

Спасибо за статью, качественные фотографии, чувствуется опыт! Но по всему остальному, Алишер, не стоит комментировать, все мы понимаем, что ты - человек медийный. Скажешь лишнее, перестанут приглашать на запуск KazSat'ов и лично здороваться за руку, впускать в интересные места и, вообще, двигаться в пределах государства. Тебе это надо? Придерживайся нейтральной точки зрения!!!
Ответить
yelikbayev03.01.2012 | 10:44Ответ на комментарий
Скажу лишнее и одни поездки (КазСат и так далее) сменятся другими (Киев, Лондон, как у многих моих друзей, работающих на оппозицию). Так что в этом я вряд ли проиграю.

И, кстати, на Воксе среди забаненных вас нет. Или там у вас другой ник?
Ответить
Dude03.01.2012 | 13:18Ответ на комментарий
"Альтернатива сынок ? Альтернатива - утки" (c) не мой
Ответить
Kimur_Tulibayev31.12.2011 | 15:42
Эх, молодежь! Вы хотя бы понимаете, какую ересь несете? Где Вас всех зомбируют? В каком Казахстане Вы живете? Пора уже снять эти розовые очки, Вы в них смотритесь глупо! Вас оприходовали по полной. А Вы в ответ улыбаетесь и говорите: "мы должны взять из этого урок и продолжать строить Развитый независимый ..."! Оглянитесь по сторонам! Загляните в регионы! Ничего там нет, одни обещания...

Для тех, кто понимает о чем говорит! Высуньте языки из одного места, ей богу, хватит шлифовать под ноль, деньги не стоят чести и достоинства, пироги уже розданы, ничего не достанется!

Если не согласны, то ждите светлого будущего, но боюсь, что места для Нас там нету...
Ответить
Frequent_Guest02.01.2012 | 14:21Ответ на комментарий
места нет и не будет. потому что это удивительный и уникальный эксперимент в истории человечества. я про совок и построение на его территории демократии и рыночной экономики.
Ответить
Алибек Мусин31.12.2011 | 21:24
Это печально((
Ответить
Ualy_Addis01.01.2012 | 02:14
Ненавижу. Я ненавижу правительство, которое допустило такой кровавый раздрай. Я ненавижу стихийных локальных лидеров, которые пидары гнойные.
Ответить
china01.01.2012 | 21:33
Помню в 43 году при атаке немцев убили одного казаха ,сразу вокруг него из окопов повылазили односельчане и давай причитать ,тут их и накрыло миной всю толпу.
Ответить
Asya02.01.2012 | 02:53
Глупо убивать друг друга и плеваться во все стороны, вместо того, чтобы расти новое поколение с другим образом мышления и нравами.... мы не переселенцы откуда-то, и не первый день живем в этой стране.... то что имеем, это результат наших мыслей, действий и образа жизни или наших родителей, дедов и т.п...слово "независимость" вызывает ухмылку... зависимость всегда будет, но она бывает разной... единственное что коробит душу, что нет самоуважения, а без него не о чем и говорить... смерть молодых, амбициозных, харизматичных всегда очень тяжело переносится... Допустим, что они пошли "по кривой". но кто виноват что нет идеологии и кто допустил, что они выбрали "не тот путь"...
Ответить
china02.01.2012 | 11:31Ответ на комментарий
Зависимость от понтов ,гордыни и денег.
А от государства все ,
уже давно автономны ,
в одиночном плавание в финансовом океане.
Ответить
Frequent_Guest02.01.2012 | 14:25Ответ на комментарий
убивать друг друга - это античеловечно, это не глупо, это зверино. мы не переселенцы, но нас держат за быдло, это и хотели донести бунтари в жанаозене. мы не рабы, рабы не мы, только и всего.
Ответить
Frequent_Guest02.01.2012 | 14:13
Не надо кучку богачей со всем народом равнять. У большинства как раз-таки нет ни понтов, ни денег, ни тем более гордыни.

У кого океан, а у кого ручеек, я все про большинство, которое не видели и не увидит то, что кучка называет обеспеченной жизнью.
Ответить
Penelopa02.01.2012 | 22:38
Кто-то ожидал большего от Алишера Еликбаева, а я наоборот ждала еще меньшего. (Так что спасибо хоть за это).
Впечатление по тексту автора: автор больше озабочен тем, как бы не попасть между молотом и наковальней. Дилемма.
Уважение среди известных людей или публики потерять стыдно, и против власти пойти тоже нельзя, ведь чем завтра аукнется в бизнесе и прочем, неизвестно (каждый ведь все-таки осознано или неосознанно об этом думает, тем более если автор пишет под своим настоящим именем), самоцензура играет роль, и отказаться от поездки тоже было невозможно. В общем, ему не позавидуешь, но осуждать тоже не берусь, потому что не знаю, как я повела бы на его месте.
Я не согласна с мнением г-на Ляхова. Я считаю, что Туреханов – один из тех людей, кем можно гордиться в Казахстане. Может, не во всех спорах он прав, но его гражданская позиция заслуживает большего уважения, чем конформизм Ляхова.
Ответить
yelikbayev03.01.2012 | 10:41Ответ на комментарий
Отказаться, кстати, было проще, потому что мне и не предлагали (предложили отправить фотографа), так что скорее я сам напросился.
Ответить
Frequent_Guest02.01.2012 | 22:52
Жаль что Туреханова и авторов с этого сайта нет во власти. Их врожденная интеллигентность не допустила бы бунта и кровопролития. Они бы вразумили обе стороны с самого начала и не допустили бы конфликта. Верю в то, что такие времена настанут.
Ответить
Penelopa03.01.2012 | 11:28
Алишер, позвольте вопрос.
Вот вы в комментарии сказали, что одобряете блокирование казахстанскими властями твиттера и работы прочих сайтов. И мотивируете тем, что это предотвратило бы дезинформацию.
Но вы по профессии пиар-менеджер. И по правилам PR этого как раз делать нельзя, так написано в любом учебнике по пиар или связям с общественностью. Надо в максимально возможные короткие сроки предоставлять информацию, и общественное мнение не может быть положительным, если закрывают/блокируют источники информации. Тогда наоборот слухи и дезинформация могут получить благодатную почву. Это основы пиар-менеджмента.
Ваша услуга была бы полезна (как и любого пиар-менеджера, когда он убеждает в этом руководство), если бы вы постарались как раз донести пагубность таких мер до тех, кто принимает решения.
Как пиар-специалист вы вообще то должны были ратовать за гласность, а не приветствовать закрытость.
Что вы скажите?
Ответить
yelikbayev04.01.2012 | 00:39Ответ на комментарий
Учебники по PR рекомендуют одно, а жизнь диктует совершенно другое, к сожалению.

Вы правы, как пиарщик, я наступаю на горло собственной песне, но я понимаю о чем говорю. Вижу эту войну в твиттере и фейсбуке, ее и сейчас можно посмотреть. Ситуацией очень хотели воспользоваться, прямо очень. Были сотни готовых аккаунтов, задача которых накинуть говна на вентилятор, чтобы государство не смогло контролировать ситуацию в Жанаозене и чтобы волнения по возможности перекинулись и на другие регионы. Сейчас эти бойцы невидимого фронта из социальных сетей не так эффективны после блокировки твиттера, хотя они и пытаются махать кулаками, но непосредственно в тот момент они могли сыграть свою трагическую роль детонатора.
Ответить
Dude04.01.2012 | 11:38Ответ на комментарий
Вы даже не представляете сколько человеческой порядочности и профессиональных репутаций похоронено под этим камнем с надписью
"....а жизнь диктует совершенно другое, к сожалению.... "

Ответить
Navaho04.01.2012 | 12:07Ответ на комментарий
Возвращаемся к староветхому: Бытие определяет сознание.
АЕ как то очень легко стал на одну сторону барьера.
Независимое мнение в нашей стране - роскошь, которое могут позволить внутренне богатые и свободные люди.
К таким я отношу на этом сайте Рыжкину, Ибрагимова, Туреханова.
Оффлайн- это Бельгер, Ауэзов и много других людей.
Пока есть такие люди, значит мир еще не сошел с ума.
Ответить
yelikbayev04.01.2012 | 19:02Ответ на комментарий
Я же говорю, вы не готовы признать никакого мнения, которое не соответствует вашему :)
Ответить
yelikbayev04.01.2012 | 19:14Ответ на комментарий
За свою репутацию я спокоен. Люди которые знакомы со мной на протяжении многих лет, знают что я свою совесть не продаю. И это даже не вопрос цены. А анонимы, которые исходятся на слюну и обвиняют меня в продажности уже даже не злят. Улыбают.

Вот попробуйте Рыжкиной сказать, что меня кто-то купил и я выражаю не свою точку зрения. Она вас первой с потрохами съест :)
Ответить
Alihandro04.01.2012 | 11:37
@Ситуацией очень хотели воспользоваться, прямо очень. Были сотни готовых аккаунтов, задача которых накинуть говна на вентилятор@
Это оценочное мнение Еликбаева, или есть тому подтверждение?
У ура-патриотов и сейчас есть сообщества с анонимными аккаунтами. Там вовсю пропагандируют социальную рознь в духе "жанаозенцы акуели, такие зарплаты, надо кинуть в их дома гранату, оралманы - агенты иностранного влияния, адайцы - нехорошие" и тд и тп. Довольно опасная игра, имхо
Ответить
china04.01.2012 | 14:34Ответ на комментарий
Просто на выборах учителя выбрали партию войны,
крича при этом -"Лишь бы не было войны"
Повезло киргизам ,нет оружия нечего и воевать .
А казахстан завален своим и чужим оружием.
Ответить
yelikbayev04.01.2012 | 19:04Ответ на комментарий
подтверждение есть, зайдите в твиттер или на фейсбук, есть кучу ников, которые создались за неделю-месяц до событий в Жанаозене. Они ретвитят друг друга и радио Азаттык. Их довольно просто найти по тегу #zhanaozen и у большинства из них на аватаре черная ленточка на белом фоне. Имя при этом может быть любое. Но существуют ли эти люди, я не знаю, потому что их пугает любой контакт :)
Ответить
Penelopa04.01.2012 | 11:41
Алишер, спасибо, что разъяснили свою точку зрения. Я понимаю также вашу обеспокоенность нарастанием вмешательства внешних сил, возможной эскалацией событий.

Недостаточность информации порождает слухи. Журналистам нужна полная информация. Общественность хочет знать, что происходит. Если информацию представлять со всеми подробностями, фактами и вовремя, то альтернативные источники со слухами теряют эффект. К ним меньше будут обращаться, когда есть более достоверные источники, даже если дезинформация будет, она при этом не будет иметь той силы. (это из учебников опять)

Добавлю, что в стране решения принимает то поколение людей, которое воспитывалось в советской системе. На мой взгляд, надо им говорить, просвещать (извините за пафосное слово).

Вот и все, что хотела сказать. Хотя вы это все и так знаете, но важно снова и снова говорить, поэтому использую возможность. Спасибо за разговор.

P.S. Копипаст. Не к вам лично, а просто раз тема такая, и опять таки возможность есть:

Типичными ошибками, которые обычно совершают в условиях кризиса, являются:

1. Колебания, порождающие у общественности впечатление о нерешительности, равнодушии, некомпетентности или отсутствии подготовки.
2. Затуманивание, приводящее к мысли о неискренности и бесчувственности.
3. Месть, увеличивающая напряжение и нагнетающая эмоции вместо того, чтобы успокаивать общественность.
4. Ложь или уклонение, порождающие еще большие проблемы, поскольку ничто не может заменить правды.
5. Разглагольствования, поражающие раздражение своей безосновательной высокопарностью.
6. Конфронтация, дающая повод другим раздувать проблему и нагнетать обстановку.
7. Судебное оспаривание, которое неизбежно делает кризис еще более очевидным и способно привести к менее разумной развязке.
(с) Cutlip S. and others. Effective PiMc Relations.

Ответить
Krypt04.01.2012 | 15:20
Наивные люди. Вы думаете, что если у вес есть ноут, айфон и безлимитный инет, то он есть у всех? Спуститесь на землю. Те кто будут делать революцию живут в шаныраках и бакаях и я сильно сомневаюсь, что у них есть аккаунты в твиттере. Их легко можно собрать на площади при полном отсутствии интернета и сотовой связи. Просто пока "кое-кому" это не надо. Но если эти "кое-кто" дадут "отмашку" ... И комитет тут не спасет ибо сейчас в нем работают такие кадры... Они толко старушек с плакатами разогнать могут, да и то, с трудом. Лично знаю одного пацана, он жил в соседнем дворе и учился в моей школе в классе ЗПР. Мягко скажем был он весьма неадекватен. Но у него был ДЯДЯ, который еще в советские времена имел большой чин в конторе. Теперь этот пацанчик вырос и работает в "дядиной конторе" Видел его лет восем назад, и он уже был майором. Такие вот дела.
Ответить
china04.01.2012 | 17:20Ответ на комментарий
Я живу в Шаныраке ,и кто нибудь видит отличия в моих каментах от общего настроения в массах.
Я такой же как все ,может излишне ленивый.
У соседей почти у всех есьже компы ,но в большинстве для работы ехселл,для игрушек ,для учебы ,им просто до новостных сайтов ,далеко ,до политики еще дальше.
Ответить
vmestozverya04.01.2012 | 18:10Ответ на комментарий
вот ты, Чина, и летаешь в облаках со своими Айфонами и интернетами, пока бильдербергцы или еще "кое-кто" собирают на площадях людей
Ответить
china04.01.2012 | 18:32Ответ на комментарий
А на работе поверят начальству, или мне или акиматчикам,или телевизору,последний промах -жаноозенцев весь город обвинили в педофилии.Прям местные Садом и Гоммора.:)
Ответить
vmestozverya04.01.2012 | 18:37Ответ на комментарий
хахахахах всех до одного))
это уже из разряда спидинфо
Ответить
.и немедленно05.01.2012 | 05:14
Вот лучше бы Вы вообще ничего не писали по итогам Вашей поездки, Алишер:-( зачем пытаться и нашим, и вашим..
Вы понимаете, что Вы рубите сук, на котором сидите? Я щас бухой, но попытаюсь Вам объяснить. Мне близка ваша позиция, не люблю толпу,но еще больше не люблю когда стреляют в толпу. Вы гладите эту власть, вместо того, чтобы сказать им: "Пидарасы, вы что творите?! Вы когда научитесь меня защищать?! Где ваша агентура, где ваш политический сыск, где охранка, ёб вашу мать?! Как вы могли допустить такую хуйню, чтоб перепуганные солдатики и полицейские стреляли по толпе?! А если завтра какой-нить долбоёб выделит пару лямов и, например, в Алмату заедут десятка три-четыре профессионалов, прошедших Балканы, Кавказ и прочую пататафию, разобьются на мобильные группы,типа подрывник, снайпер, автоматчик и т.д. Они же за один день погрузят эту страну в Хаос! Вы, блядь, воруйте, но, сука, задумайтесь о том, чтобы создать систему защиты наворованного!"
Ответить
yelikbayev05.01.2012 | 14:20Ответ на комментарий
гладить власть я не пытался :) в принципе, солидарен со всем, что вы сказали!
Ответить
Ualy_Addis06.01.2012 | 09:05Ответ на комментарий
Немеке интересно рассказываешь
Ответить
Dude06.01.2012 | 09:29Ответ на комментарий
кстати да. Четко описал. прям Форсайт и всего в одном абзаце.
остается надеяться что Казахстан - не Сейшелы.

Ответить
Cosmonaut06.01.2012 | 12:00
На мой взгляд и великбаев и выпил имеют одну большую ошибку. В принципе ваши умозаключения о правительстве напоминают известные рассуждения треугольника о том, что Б-г имеет безупречно треугольную форму.
Ответить
Мистер Твиттер06.01.2012 | 20:18Ответ на комментарий
Алекс,
как говорят добрые чуваки: на маленьких ошибках люди учатся, на больших - защищают диссертацию
Каждый из нас по отношению к действительности - Овидий, так позволь им наслаждаться своими ошибками, иначе нет пути к просветлению.
Ответить
Penelopa06.01.2012 | 14:01
Не оставляет меня эта тема.
Алишер, я писала, что не знаю, как повела бы на вашем месте.
Но, вот у меня перед глазами появилась такая картинка. Плод фантазии.
Теоретически, вы бы могли, сказать все, что написал "и немедленно выпить" в лицо Б.Мухаметжанову, (или же постараться найти еще повыше). Потом попасть за это в кутузку и сделать репортаж уже оттуда, с места событий и заключений, после всего. Правдивый и жесткий. Я думаю, это был бы репортаж всей вашей жизни. Такой репортаж обязательно кто-то да опубликует. Такой поступок остался бы в истории! Вы, может быть, упустили свой исторический шанс остаться навеки в памяти народной, как казахский батыр.
В общем, это стоило бы.
Всего хорошего.
Ответить
Alihandro06.01.2012 | 14:28Ответ на комментарий
Репорташ всей жизни, хехе.
У Велика родственники ведь есть, они б ему не простили такой х*ни
Ответить
yelikbayev06.01.2012 | 20:23Ответ на комментарий
мде, слишком для этого спокоен я и я это точно батырством не считаю
Ответить
Penelopa06.01.2012 | 17:21
Cosmonaut, хотелось бы спросить вас про герменевтику, каббалу и прочее. Только не в этой теме. Может напишете что-нибудь в виде статьи/фельетона?
Ответить
Cosmonaut06.01.2012 | 19:51Ответ на комментарий
Извините, я не смогу, знания поверхностные очень. Могу сказать только, что для понимания каббалы необходимо очень глубокое знание и понимание иврита и танаха, чего у меня нет.
Ответить
yelikbayev06.01.2012 | 20:20Ответ на комментарий
воооооооооот и я даже съездив туда считаю свои знания поверхностными
Ответить
Мистер Твиттер06.01.2012 | 20:21Ответ на комментарий
Глубокие знания вредят пищеварению и карману.
Так что ты правильно мыслишь.
Ответить
Ualy_Addis06.01.2012 | 20:58Ответ на комментарий
Алекс, ты не рубишь тему и не просёк поляну. Каббала это easy/ Надень красную веревочку и вперед. Сама суть каббалы проста. Продиагональ Вику. Нехуй зморачиваться.
Ответить
Мистер Твиттер06.01.2012 | 20:20Ответ на комментарий
Хорошую вы тему предложили для фельетона, однако.
Ответить
Мистер Твиттер06.01.2012 | 20:20
Я слышал Мадонна поклонница Кабаллы, она интересно знает иврит?
Ответить
Cosmonaut06.01.2012 | 21:06Ответ на комментарий
Сомневаюсь. Это поветрие light Kabbala имеет очень мало общего с первоисточником.
Лучшее и за короткое время, мне кажется, это лекция Борхеса 1977 года, которую он прочел со сцены театра Колизей в Буэнос-Айрес.
Интересно, емко, не берет времени и не налагает обязательств.
Ответить
Ualy_Addis06.01.2012 | 21:17Ответ на комментарий
Вот именнно, не налагает
Ответить
Penelopa06.01.2012 | 22:48
Алишер,
1) а что вы считаете за батырство? Почему?
2) как по-вашему поступил бы батыр?
Ответить
Askar17.01.2012 | 01:21
ну и зачем этот премьер тебя просил туда слетать? выполнил его поручение?
самое страшное в данной истории то, что еслиб не те женщины, которые сняли убийство демонстрантов, тебя Алишер даже не пришлось просить съездить в Жанаозень... пьяные и обкуренные наркоманы перестреляли друг друга и сожгли пол города - вот типовая заготовка для таких событий у власти...
где можно прочитать твой материал про жанаозень?
Ответить

Комментировать



Сейчас на сайте
Гостей: 7

Войти на сайт

забыли пароль?

регистрация html-версия